BinnenlandInterview

Afshin Ellian: Anderen kunnen niet bepalen hoe Trump oorlog tegen Iran moet voeren

Vurig hoopt rechtswetenschapper Afshin Ellian (60) op de val van het Iraanse regime. „De islamitische machthebbers zijn diep verdorven.”

Een man achter een luidspreker. Naast hem een pamflet met daarop onder meer: Make Iran Great Again  (Maak Iran Weer Groot)
Afshin Ellian (met grijs pak) sprak onlangs op het Malieveld in Den Haag. Hij betoonde solidariteit met het Iraanse volk. beeld ANP, Phil Nijhuis 

De ogen van de wereld zijn gericht op Iran. Trump spreekt dreigende taal. Dinsdag werd het eiland Kharg aangevallen. Staan de VS en Israël op het punt massaal Iraanse bruggen en energiecentrales te bombarderen? Opent Iran na een wekenlange blokkade de cruciale Straat van Hormuz?

Prof. dr. Afshin Ellian, opgegroeid in Iran, volgt de ontwikkelingen in het Midden-Oosten op de voet. Ellian, als hoogleraar Encyclopedie van de rechtswetenschap verbonden aan de Universiteit Leiden, geldt als één van de bekendste Nederlanders met Iraanse roots. Hij is columnist bij de Telegraaf en opinieweekblad EW.

Een van de machtigste mannen in Iran op dit moment is de 64-jarige Mohammed Bagher Ghalibaf (64), voorzitter van het Iraanse parlement. „Ik was een van de mensen die op straat mensen (demonstranten, JV) sloegen en ik ben daar trots op”, citeert het Algemeen Dagblad dinsdag woorden van Ghalibaf uit 2013.

Wat zeggen de woorden van Ghalibaf u?

Ellian, dinsdagmorgen: „Ze tonen aan dat het islamitische regime in Iran diep- en diepverdorven is en betrokken is bij talloze mensenrechtenschendingen.”

Trump dreigt in stevige bewoordingen bruggen en energiecentrales te bombarderen als Iran de Straat van Hormuz niet opent. Hoe beziet u Trumps woorden?

„Anderen kunnen niet bepalen hoe Trump oorlog moet voeren. Oorlog is altijd tragisch. Iran bestookt energievoorzieningen in de omliggende Golfstaten. En als Rusland constant energiecentrales in Oekraïne aanvalt, bombardeert Oekraïne olieraffinaderijen van Rusland.”

„Op een gegeven moment regeert alleen nog de logica van geweld”

Prof. Afshin Ellian, rechtsgeleerde en publicist

Voorzitter Costa van de Europese Raad van regeringsleiders stelt dat aanvallen op de Iraanse civiele infrastructuur illegaal zijn; volgens VN-secretaris-generaal Guterres zijn de aanvallen strijdig met het internationaal recht.

„Ze mogen dat best zeggen, maar hun uitspraken hebben geen effect. Iraanse aanvallen op olieraffinaderijen in de Golfstaten zijn ook illegale acties. Dat soort aanvallen zijn van beide kanten niet oké. Maar op een gegeven moment regeert alleen nog de logica van geweld. Partijen willen elkaar verzwakken.

Het is heel eenvoudig: als de Revolutionaire Garde in Iran zich overgeeft aan de eigen bevolking, is de oorlog ten einde. De Revolutionaire Garde en andere islamitische machthebbers zijn de oorzaak van de huidige oorlog. Zij hebben terroristische ambities. Denk aan de moordpartijen die het Iraanse regime op 8 en 9 januari aanrichtte onder tienduizenden demonstranten in eigen land. Er zijn die twee dagen mogelijk 40.000 Iraniërs vermoord.”

Trump dreigde recent tegen Iran: „We brengen ze terug naar het stenen tijdperk, waar ze horen.” Hoe kijkt u naar zo’n uitspraak?

„Het hangt ervan af hoe je Trumps woorden uitlegt. Op straat in Iran worden er geintjes over gemaakt. In de trant van: Trump weet zeker nog niet dat de islamitische machthebbers al lang in het stenen tijdperk leven.

Ik denk dat Trump met zijn woorden over stenen tijdperk niet op de Iraanse bevolking doelt, maar puur op regeringsmensen. Dat zijn beesten die hun eigen burgers vermoorden. Maandag bekeek ik een anderhalf uur durende persconferentie van Trump. Daarin sprak hij duidelijk zijn sympathie uit voor de Iraanse bevolking. Trump heeft meer sympathie voor de Iraniërs dan alle Europese leiders bij elkaar.”

Prof. Frans Osinga, hoogleraar oorlogsstudies, stelde recent in deze krant dat Amerika weliswaar militair overwicht heeft, maar dat Iran in politieke zin de oorlog op dit moment wint. Zo weet Iran met sluiting van de Straat van Hormuz de oliemarkt stevig te verstoren.

„Politiek heeft Iran niets gewonnen. Allerlei vrienden in de Golfregio, denk aan Qatar en Oman, zijn vervreemd van het land. Wat betreft de Straat van Hormuz: die beheerst Iran inderdaad. Maar de vraag is voor hoe lang.

Ik denk dat de oorlog de komende weken in alle hevigheid doorgaat. Hoopgevend is dat er nogal wat berichten verschijnen waaruit blijkt dat de huidige machthebbers in Iran onderling steeds meer verdeeld raken. Van de officiële hoogste leider, Mojtaba Khamenei, horen we niks, die man is gewond. Niet politici, maar generaals van de Revolutionaire Garde in Iran bepalen nu wat er daar gebeurt. Zij zijn de baas.”

Doodstraf

Afshin Ellian is lid van een internationaal overgangscomité Iran. Leider van dat comité is de in Amerika verblijvende Reza Pahlavi, die in 2024 een draaiboek voor de transitie van Iran presenteerde. Pahlavi is de zoon van wijlen de shah (koning). Die was in Iran decennia aan de macht in een monarchie, tot de islamitische revolutie in 1979. Kroonprins Reza Pahlavi zou bij een val van het regime de (tijdelijke) leider moeten worden in Iran en het land moeten begeleiden richting een democratie.

Twee vrouwen en drie mannen achter een tafel. Bij hen een Perzische vlag.  
Het ”comité voor het opstellen van regelgeving inzake overgangsjustitie” voor Iran. V.l.n.r.: oud-rechter en Nobelprijswinnaar Shirin Ebadi, publicist Afshin Ellian, prins Reza Pahlavi, schrijver en mensenrechtenactivist Iraj Mesdaghi en jurist Leyla Bahmany. Beeld kantoor Reza Pahlavi

Wat beoogt het overgangscomité?

„Dat comité maakt onder meer een plan over hoe om te gaan met misdaden gepleegd in opdracht van de islamitische machthebbers sinds 1979. Er moet een zogeheten overgangsrechtbank komen. Daar moeten bijvoorbeeld moordenaars en verkrachters verantwoording afleggen. Die overgangsrechtbank hanteert westerse standaarden rond handhaving van mensenrechten. Denk aan rechten van verdachten en slachtoffers en openbaarheid van zittingen. Wij zullen geen doodstraf opnemen in onze voorstellen rond de vervolging van misdadigers. Doodstraffen die door de islamitische republiek worden uitgesproken, zullen niet worden uitgevoerd.”

Toen de shah in Iran aan de macht was, dus voor 1979, waren er ook nogal wat mensenrechtenschendingen. Zou het comité die ook niet moeten onderzoeken?

„Je kunt niet tot in het oneindige teruggaan in de geschiedenis. Bovendien zijn de wreedheden gepleegd sinds 1979 veel ernstiger dan de mensenrechtenschendingen in de decennia daarvoor. Al in de begintijd van de islamitische republiek, dus medio 1979, zijn bijvoorbeeld honderden generaals zonder fatsoenlijk proces vermoord.”

Geopolitiek analisten zoals Rob de Wijk en Arend Jan Boekestijn betogen dat uw wens om kroonprins Reza Pahlavi overgangsleider te maken in Iran niet realistisch is.

„Pahlavi is de leider van het volk in de oppositie. Hij riep Iraniërs op om te demonstreren. Pahlavi’s naam werd bij de protesten in Iran afgelopen december en januari volop gescandeerd.

Ik zie Pahlavi in ieder geval als de leider van de transitieperiode als het enige realistische scenario. Met hulp van Iraanse burgers die de beschikking moeten krijgen over wapens moet het lukken om de huidige islamitische machthebbers te verdrijven.”

Bent u niet wat al te optimistisch? De Revolutionaire Garde zit toch stevig in het zadel?

„Dat klopt. Ik hoop in ieder geval vurig dat het huidige regime valt en dat Pahlavi meehelpt aan het invoeren van een democratische staatsvorm in Iran. Natuurlijk kan ik geen garanties geven. Het dictatoriale regime in Noord-Korea houdt het helaas ook al tachtig jaar vol.”

De vader van Reza Pahlavi, de vroegere shah, is niet bij alle Iraniërs geliefd.

„Dat hoeft ook niet. De paus is ook niet bij iedereen geliefd. Maar reken maar dat de meeste Iraniërs nostalgische gevoelens koesteren over het tijdperk van de shah.”

Trump beoogt kennelijk geen regimechange, een verandering van regime.

„Al zijn handelingen zijn wel degelijk gericht op een regimechange. De VS en Israël hebben bijvoorbeeld tal van leiders en topmilitairen gedood. Een beweging naar een democratisch regime in Iran is op allerlei manieren gunstig voor Israël, Amerika, Europa en de Iraanse bevolking zelf. De dreiging dat Iran een kernbom maakt, zal afnemen. Europa hoeft niet meer te vrezen dat Iran Rusland aan drones helpt.

De val van het islamitische regime in Iran zal ook impact hebben op de geest van mensen in andere islamitische landen, zoals Turkije. De invloed van de politieke islam zal afnemen. Moslims zullen krachtiger durven streven naar de scheiding tussen kerk en staat.”

„Iran heeft een lange arm. Ik ben voorzichtig, maar niet zozeer angstig”

Prof. Afshin Ellian

Kunt u zich voorstellen dat Iraanse burgers zich door Trump in de steek gelaten voelen? Hij zei begin dit jaar dat er hulp aan zou komen.

„Toen eind februari ayatollah Ali Khamenei werd vermoord, waren veel Iraniërs heel blij. Ze dansten op straat van blijdschap. Tot nu toe richten de meeste aanvallen van de VS en Israël zich op doelen van de machthebbers, zoals wapenopslagplaatsen. Volgens schattingen zijn tot nu toe zo’n 5000 Iraanse gardisten en militieleden door Amerika en Israël gedood. De bijkomende schade is beperkt. Wel kan het aan de moraal van Iraanse burgers gaan knagen als komende weken de Amerikanen en Israëliërs talloze bruggen en energiecentrales bombarderen.”

Recent werd in Schoonhoven een Iraanse activist die protesteert tegen het Iraanse regime neergeschoten. U steekt ook uw nek uit. Vreest u voor uw veiligheid?

„Iran heeft een lange arm. Ik ben voorzichtig, maar niet zozeer angstig. Het heeft geen zin om bang te zijn. We moeten moedig zijn en zeggen wat we denken.”