Yord herfst logo
Home      Zoeken      

    Van diskjockey tot godsdienstdocent

    Hij groeide op in een reformatorisch gezin, maar raakte in de ban van het uitgaansleven en vooral de popmuziek. Totdat de Heere hem eruit haalde. Nu wijst hij als godsdienstdocent jongeren op de gevaren van wereldse muziek. Bart Bolier (26) uit Elspeet: „Met popmuziek zet je de deur wagenwijd open voor de duivel.”  

    Aan de keukentafel in zijn huis in Elspeet doet Bart Bolier zijn verhaal. Op de grond scharrelt een van zijn twee zoontjes, Abel van bijna twee.

    Vooraf wil Bart iets gezegd hebben. „Hier zit geen bijzonder mens. Wel een bijzonder goddeloos mens. M’n levensverhaal is me tot schande. En daar ga je toch niet mee pronken? Neem zo’n melaatse in de Bijbel. Nadat zo iemand genezen is verklaard, gaat hij toch ook niet breed uitmeten hoe erg hij stonk en hoe groot de etterbuilen waren?”

    Hij wijst op Abel. „Soms kan ik enorm opzien tegen de opvoeding van onze kinderen. Ik ben zo bang dat ze op mij lijken.”

    Bart zit in een spannende tijd. Deze week werd hij tijdens de ledenvergadering van zijn kerk, de gereformeerde gemeente in Nederland in Elspeet, gekozen tot diaken. „Het was alsof ik een vloek in de kerk hoorde toen mijn naam werd afgelezen. Ik schaam me op zo’n moment zo verschrikkelijk voor wie ik ben en wie ik ben geweest. Ik had wel onder de bank willen kruipen.

    Bart Bolier.

    Bart Bolier.

    Nog iets. Als ik terugkijk op m’n leven, ben ik geestelijk gezien een monster geweest. Maar de zonden die ik nu doe, vind ik veel erger dan die ik vroeger bedreef. Minder zonden doen, groter zondaar worden, zeggen ze dan heel treffend. Al zou ik nooit willen zeggen dat ik minder zonden doe. Sterker nog: je komt erachter dat niet alleen je zonden, maar zelfs je gérechtigheden een wegwerpelijk kleed zijn. Je gebed, je Bijbellezen: in Gods oog stinkend vuil!”

    Bart (1982) groeit op in Elspeet. Het gezin van zes kinderen waaruit hij komt, typeert hij als een warm nest. „Er is veel onderlinge verbondenheid.” Voor de rol van zijn ouders is hij dankbaar. „Ze waarschuwden wel als we tegen Gods Woord ingingen, maar ze lieten ons als kind nooit vallen, hoe je levenswandel ook was.”

    Al vroeg heeft Bart een hang naar de wereld. „Wanneer het precies begonnen is, weet ik niet. Maar al jong was ik op de hoogte van wat er speelde in de pop­muziek. Nota bene: op de basisschool in Uddel, uitgaande van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland, was het liedje ”Dromen zijn bedrog” van Marco Borsato een hit. Als we in elkaars klassenboekje schreven, gaf menigeen als popidool Borsato aan, hoewel we niet eens wisten wie het was.”

    Als Bart naar de Fruytier gaat, zit hij midden in de pop. Op de fiets naar Apeldoorn luistert hij steevast naar deze muziek. „De Top 40 en cd’s met een selectie ervan. Ik herinner me ineens dat ik die muziek draaide op een walkman die van m’n oma was geweest. Zij beluisterde daar preken mee toen ze op haar sterfbed lag… Ontzettend!”

    Bart gaat als hij een jaar of veertien is samen met zijn broer zelf muziek maken op de computer. „Een melodie, een beat eronder, samplen, remixen: daar moet je talent voor hebben. Mannen als Armin van Buuren of DJ Tiësto hebben dat. Zij zijn echt geen criminelen of duivelaanbidders. Nee, het zijn hoogopgeleide, nette mensen.”

    De broers krijgen de smaak te pakken. „We had-den de ambitie door te breken in de popwereld. We specialiseerden ons in housemuziek, meestal zonder tekst. We maakten cd’s die we verspreidden onder vrienden in Elspeet. Op zeker moment zaten we zelfs op het niveau dat platenmaatschappijen ons benaderden.”

    Eveneens op veertienjarige leeftijd leert Bart de Elspeetse kroeg vanbinnen kennen. „Op zaterdagavond, voor de gezelligheid. Drinken, babbelen, een drive-inshow, voetbal kijken. Ik was een echte Ajaxfan. Later gingen we ook naar het stadion in Amsterdam. En als Nederland in het WK werd uitgeschakeld, was ik helemaal kapot.”

    Nick (r.) en Simon.

    Nick (r.) en Simon.

    Als Bart een jaar of zestien is, wordt in de kroeg zijn muzikaal talent opgemerkt. „Het begon met helpen opbouwen van de drive-inshow. Tot de vraag kwam: Wil je zelf een keer draaien? Al snel was ik de vaste diskjockey in Elspeet.”

    En toen ging het van kwaad tot erger.
    „Nee, ik ervoer het anders: het ging van leuk tot leuker. Ik had helemaal niet het gevoel dat ik het niet meer in de hand had. Voor de duidelijkheid: drugs speelden bij ons geen rol. Drank daarentegen volop, hoewel ik er niet van hield ladderzat thuis te komen. Ik had liever gezelligheid. En een vrouwenverslinder was ik ook niet, hoewel ik dingen gedaan heb die absoluut niet kunnen.”

    En zondags zat je in de kerk?
    „Elke zondag twee keer, meestal zonder morren. Ik had er een hekel aan ruzie te maken met m’n ouders. Ik geloofde ook wel. God bestaat, daarvan was ik overtuigd. Maar tegelijk leefde ik een leven dat haaks stond op de Bijbel.”

    Hoe reageerden je ouders?
    „Dat wij muziek zaten te maken op zolder, hadden ze denk ik niet zo door. Je wordt een ster in het camoufleren. Natuurlijk wisten ze op een gegeven moment wel dat ik naar de kroeg ging. Maar ik luisterde niet naar hun waarschuwingen.”

    En op het dorp vroeg ook niemand waar je mee bezig was?
    „Eigenlijk niet. Eén keer heb ik een anonieme brief gehad waarin ik werd gewaarschuwd. Ik had toen in de krant gezegd dat geloven en het uitgaansleven prima samen kunnen gaan. Die brief heb ik weggegooid.”

    En je geweten?
    „Dat sprak wel, zo nu en dan. Ik herinner me dat een meisje erg ziek in het ziekenhuis lag. Ze had heel veel spijt van haar vroegere leven. Toen m’n ouders erover begonnen dat mij dat ook zou kunnen overkomen, voelde ik dat ze gelijk hadden. Tegelijk dacht ik: Houd er maar over op. Iets anders: ik ging heel lang trouw naar catechisatie. Gewoon een uurtje zitten. Als ik daar m’n ouders een plezier mee doe… Toen ik een keer toch wegbleef en met m’n auto achteruit tegen een boom reed, wist ik: dat komt daardoor.”

    In 2002 leert Bart in de kroeg een meisje kennen: Evelise. „In het huwelijksformulier staat dat God als met Zijn hand man en vrouw bij elkaar brengt. In de kroeg…”

    Evelise woont ook in Elspeet, maar kerkt in de hervormde gemeente van Ermelo. Vanaf dat moment gaat het stel afwisselend in Elspeet en Ermelo naar de kerk. Intussen zet Bart z’n uitgaansleven gewoon voort.

    Totdat hij in contact komt met een jongen die veel met het geloof bezig is. Als die jongen een keer in de kroeg geweest is, vraagt Bart hem aan het eind van de avond of hij het gezellig heeft gevonden. „God was hier niet”, antwoordt de jongen. „Dat raakte me even, hoewel ik gewoon doorging met platen draaien.”

    Marco Borsato.

    Marco Borsato.

    Een poosje later, in 2004, wordt de jongen in Ermelo uitgezonden om voor een tijd op het schip de Doulos te werken. Bart en Evelise gaan naar de uitzenddienst. „Wat er allemaal gezegd is, weet ik niet meer. Maar één ding werd me duidelijk: ik dien de satan, terwijl de dienst van de Heere een veel betere dienst is. Ik was helemaal van de wereld. Ik was zo jaloers op mensen die God mochten dienen. M’n hart stond in brand.”

    Bart beleeft naar eigen zeggen een evangelische periode. „Aanvankelijk ging ik nog naar de kroeg. Maar als ze vroegen of ik nog een biertje moest, zei ik: Nee, doe maar niet. Met drank op kan ik niet tot een heilig God bidden. Ik praatte over Gods heiligheid, terwijl ik er niets van begreep.”

    Bart kan over niets anders meer praten dan het geloof. „Mensen zullen er moe van geworden zijn. Ik getuigde overal. Ik durfde zelfs te zeggen dat ik niet bang meer was om te sterven. Ik schreef gedichten. Er was alleen maar liefde in mijn hart.” Lachend: „Niet echt taal van de Gereformeerde Gemeenten in Nederland.” Serieus: „Ik geloof dat het een toeleidende weg is geweest.”

    Bij Bart thuis reageerden ze gereserveerd. „Ze waren natuurlijk wel blij dat ik brak met m’n oude leven. Maar ik was zo evangelisch.” In het dorp bleef de verandering van Bart niet onopgemerkt. „Ik werd aangesproken door jongeren die ik uit de kroeg kende: Kom je niet meer? Ik legde dan uit waarom niet. Meestal zeiden ze: Oké, prima, jouw mening.”

    Het duurt niet lang of Bart komt in de knoop met zichzelf. „Ik was een bezittend mens geworden. Ik was in één keer bekeerd. Ik kreeg moeite met de oppervlakkige manier van geloven bij velen om mij heen.”

    Er vindt een tweede ommekeer plaats. „Ik was bekeerd van de kroeg naar de kerk. Maar dat is niet genoeg. Al gooi je al je popmuziek weg en keer je de kroeg de rug toe, het moet verder komen.”

    Hij leest een boekje over het leven van ouderling Mulder uit Elspeet. „Dit is echt, zei ik tegen Evelise. Ik heb me bedrogen. Ik sta erbuiten. Die man was door recht verlost.”

    Er breekt een moeilijke periode aan voor het stel. „We zijn een diepe weg gegaan. Maar ik ben dankbaar dat de Heere heeft gegeven dat we er samen uit zijn gekomen.” Als ze in 2006 trouwen besluiten ze zich samen aan te sluiten bij de gemeente waarin Bart is grootgebracht. „Ik wist: Hier moet ik zijn. Er was vanbinnen aansluiting op de preken die daar gelezen werden.”

    Bart leest in het begin ontzettend veel. „Ik had zo weinig kennis. Ik zat, als ik vrij was, de hele dag Bijbel te lezen.”

    Hoe is het nu?
    „Er zijn momenten geweest waarvan ik mag zeggen: toen was het geloof in beoefening. Maar op andere momenten ervaar ik dat de schuld nog openstaat. Bij Brakel heb ik gelezen dat je nooit moet ontkennen wat je bezit, maar je ook niet moet toe-eigenen wat je niet bezit. Als de Heere overkomt, kan ik het voor mezelf geloven. Maar een volgend moment wordt alles weer bestreden en zegt de duivel dat het inbeelding en gevoel was. Ik heb wel geleerd dat je onder de prediking die ik nu mag beluisteren op een eerlijke manier zalig kunt worden.”

    In november 2007, Bart heeft inmiddels een eigen bedrijfje als tuinarchitect, wordt de ex-diskjockey voor drieënhalve dag bij de Fruytier in Uddel aangenomen als godsdienstdocent. Een van zijn taken is de pre-examenklassen voor te lichten over de gevaren van popmuziek.

    Hoe benader je de jongeren over popmuziek?
    „Ik zeg altijd twee dingen. Het eerste: ga niet af op je gevoel. Je kunt het luisteren naar popmuziek niet goedpraten omdat het goed voelt. Het tweede: draai de zaken niet om. Nogal eens kom ik de gedachte tegen, vooral in de rechterflank van de gereformeerde gezindte, dat als God iemand bekeert, hij vanzelf zal stoppen met popmuziek. Daar ga ik radicaal tegenin. Je moet bréken met de zonde.”

    Popmuziek staat op één lijn met zonde?
    „Ja. Ik stel altijd heel zwart-wit richting jongeren: je moet er goed rekening mee houden welke mogelijkheden je de duivel geeft door deze muziek te draaien. Eigenlijk zet je de deur wagenwijd voor hem open en zeg je: Hartelijk welkom. Ik denk dat we in onze kring de realiteit van de duivel enorm onderschatten. Hij kan komen in een Marco Borsatopak, maar ook in een zwart pak. Het maakt hem niet uit.”

    Er zijn geen onschuldige popliedjes?
    „Er lijkt een groot grijs gebied te zijn van onschuldige popmuziek die niet zo veel kwaad kan. Maar je moet je afvragen: wie wordt ermee gediend? God of de satan? Als Marco Borsato in een stadion een concert geeft, wie zou daar dan blij mee zijn: de Heere of de duivel? Als je het zo benadert, verdwijnt het onschuldige karakter van deze muziek.”

    Veel jongeren zeggen meer aangesproken te worden door een zanger als Marco Borsato dan door de dominee.
    „Dat is heel erg. Maar er zit ook een andere kant aan. Predikanten, ambtsdragers, ouders, docenten, we moeten ons de vraag stellen: Komt dat misschien door mij? Spreek ik de taal van de jeugd?”

    Hoe doe je dat zelf in de klas?
    „Ik probeer jongeren heel direct te benaderen. Als ze het op maandagmorgen hebben over het feestje waar ze vrijdagavond zijn geweest, kun je een preek houden over hoe slecht zulke feestjes zijn. Ik kies liever voor een confronterende benadering: Hoe zou het geweest zijn als je vrijdagavond voor Gods rechterstoel had moeten verschijnen? Dat werkt vaak beter, en iedereen beseft wat er bedoeld wordt. We moeten niet om de zaken heen draaien.”

    Welke muziek luister je zelf nog?
    „Ik luister niet vaak meer naar muziek. Stilte is voor mij heel belangrijk geworden. En stilte kun je ook verdringen door mannenkoormuziek. Maar als ik luister, zijn het vooral psalmen. Dat klinkt saai hè?”

    Is je muzieksmaak veranderd na je omkeer?
    „Als ik in de winkelstraat loop en muziek van Armin van Buuren of DJ Tiësto hoor, moet ik m’n best doen het niet mooi te vinden. Dan denk ik: Knap zeg, had ik kunnen maken. Maar ik wíl het niet meer mooi vinden, vanwege de inhoud en de achtergrond ervan. De andere kant is: als je een psalm een keer van harte mag meezingen, wordt-ie je ontzettend dierbaar.”

    Je prijst jongeren alleen de psalmen aan?
    „Uiteraard is er meer mogelijk dan alleen de psalmen. Denk maar aan de instrumenten uit Psalm 150. Ik zou wensen dat er mensen waren die liederen maakten die én Bijbels zuiver zijn én in de taal van vandaag. Zoals Jacob Groenewegen en Jodocus van Lodenstein vroeger in eigen taal de Bijbel naspraken. Dat worden de beste liederen: als muzikale gaven samengaan met genade. Ik heb die gave zelf niet.”

    Als je terugblikt op je gang van diskjockey tot godsdienstdocent, wat komt er dan boven?
    „Een gevoel van grote verwondering en onwaardigheid. Ik loop wel eens door de gangen van de Fruytier met de gedachte: Dat ík hier mag lopen! Dat is nooit te begrijpen!”

    Dit is het vierde deel in een serie. Lees meer artikelen in het dossier 'Jongeren en popmuziek'.

    Reacties (148)

    [1]  «  3  4  5  6  7  8  9  »  [10]
    oliver
    correspondent
    Quote bericht
    aantal posts:226

     

    snoepiemy
    bezorger schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 17:33

    absoluut g1 afknapper, msgien btj niet jouw smaak, music68

     

    mr wrom worden di cd's van bart bolier nog steeds verkogt, als hij drmee gekapt is??

    dat doet hij niet mar z'n broer ofzo?

    want z'n broer is nog steeds DJ

    anneteke
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:17

     

    boerinnetje
    bezorger schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 10:47

     

    Music68
    verslaggever schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 23:01

     

    omatruus
    bezorger schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 20:29

     

    Music68
    verslaggever schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 19:56

     

    snoepiemy
    bezorger schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 17:33

    absoluut g1 afknapper, msgien btj niet jouw smaak, music68

     

    mr wrom worden di cd's van bart bolier nog steeds verkogt, als hij drmee gekapt is??

    ten eerste: Dat boekje van die bijzondere ouderling....wij mogen geen popidolen hebben en hij komt met een boekje over een bijzondere ouderling....of weet ik veel. Is dat dan geen idool? Zo nee, waarom zou je dan geen popidolen mogen hebben? Wees dan radicaal en zeg zowel het één als het ander.

     

    Ten tweede: Maleachi zegt op een gegeven moment: "Dit vol gaat ten onder omdat zij geen kennis hebben." Dat proef ik zo overduidelijk in dit relaas, maar ook in die van de vorige. Hij luistert het liefst naar psalmen. De melodie van de geneefse psalmen zijn voor een grrot deel afgeleid van andere melodieën. Psalm 42, die melodie komt van een drinklied uit de middeleeuwen, Psalm 80 komt van het Rooms Katholieke 'Victimae pascali lauda Sion'

    Zo zijn er nog wel eens stel.

    Ergerlijk is het dat hier een hele muziekstijl verketterd wordt terwijl men niet eens de ins en outs weet van deze muziek. Het ergste ervan is dat er gewoon domweg een wetje door de strot wordt gejaagd: Je mag geen piopmuziek luisteren. Als dat zo zou zijn, wees dan (nogmaals) radicaal, luister dan helemaal geen muziek meer, ook geen Psalmen. 

     

    Ik ken nogal wat muzikanten die in de lichte muziek bezig zijn, hebben een hele goede conservatorium opleiding gehad, en zien dit gewoon als een vak. Men is echt niet stelsel matig bezig om jongeren te verleiden.

     

    Zou dat wel zo zijn, wat zegt dat over de jongeren die daadwerkelijk hierdoor verleidt worden?

     

    Wat zegt het dan over jouw?

     

    Ik kan nog wel een tijdje doorgaan over dit artikel, maar ik heb wat zinnigers te doen.


     

     

    Als jij nou voor de Heere moet verschijnen? Zul je dit verhaal dan ophouden?

    Beste persoon, denk alsjeblieft na met wat je zegt en doet. Als je de Heere recht hebt leren kennen, dan wil je Hem dienen, oprecht.. En dat kan dan echt niet met zulke muziek, dat wil je dan niet dat doe je dan niet als satan je ervoor behoedt. Alsjeblieft, zie dan toch (kan niet vanuit jezelf) Wie God wil zijn voor een zondaar zoals ik en jij... Dan kun je dit niet meer. Dan is een ouderling geen idool van je maar een reisgenoot op weg naar Boven!..

    Als jij nou voor de Heere moet verschijnen? Zul je dit verhaal dan ophouden?

    Mijn antwoord is: Ja!

    Ben sinds 2002 christen en weet precies waar ik over praat aangaande alle stijlen van de muziek, dus ook over popmuziek.

     

    Mijn mening blijft staan: Je mag er naar luisteren, je mag er van genieten, maar het mag je leven niet gaan beheersen.

    Ik luister er naar, geniet ervan (erger me heel erg vaak ook zeker als ik iemand als Jan Smit hoor, of Madonna) ik kan zelfs heel nuchter constateren dat Michaël Jackson een ongelooflijk goede artiest was (alleen jammer dat zijn eigen ego hem fataal is geworden) maar ik kan best zonder. Sterker nog: Er gaan heel veel dagen voorbij dat ik niet naar popmuziek luister.

     

    Geen enkele muziekstijl kun je de schuld geven van welke invloed op de mens ook. Het ligt aan jouw dat je dergelijke invloeden ook toelaat of niet.

     

    Daarom vind ik het verschrikkelijk dat er een muziekstijl wordt afgeschoten, terwijl er bij deze man elke zondag wordt geleerd dat de mens zo ellendig is. JIJ bent schuldig/verantwoordelijk(desnoods) aan dat wat muziek met jou doet, niet de muziek zelf. Zoals Adam de schuld gaf aan Eva omdat hij van de verboden vrucht had gegeven, zo wordt er hier de schiuld gegeven aan de popmuziek omdat het zo 'slecht is voor mensen'. Net zoals Adam van de vrucht genomen heeft (hij had het ook kunnen weigeren) zo kunnen wij onszelf laten beinvloeden door muziek terwijl we die invloed ook kunnen weigeren.

     

    Ik weiger dat pertinent. Domweg omdat mijn leven er veel mooier zonder de invloed van muziek. Dan heb ik het dus over alle muziek. Dus geniet ik ervan en daar blijft het bij, want muziek is om te genieten en niet om je leven te beheersen. Datzelfde geldt ook voor Popmuziek.

     

    Wat betreft mijn opmerking over die Elspeetse meneer Mulder: Ik heb dat soort dingen niet nodig. De Bijbel is voor mij genoeg. Heb heel veel boeken gelezen over personen (Nelson mandela, Billl Clinton, Keith Green, Billy Graham, Miachail Gorbatsov) erg indrukwekkend allemaal, maar het heeft mijn houding en mening niet veranderd of tot God gebracht. Nou ja, geen één, er zijn vier belangrijke boeken geschreven die gaan over één persoon, en die vier boeken hebben mijn leven veranderd. Waarschijnlijk hebben jullie ze zelf ook: Het zijn de eerste 4 boeken van het Nieuwe Testament.

     

    Ik ken veel mensen in de lichte muziek en daar zitten zeer gelovige christenen onder. Niet zeggen dat dat niet kan, of dat het dan GEEN christenen zij, ik sta hier niet te liegen.


    Music68. Je mag best weten da ik heel erg van jou schrok!! Ik vin het niet normaal hoe jij reageert! Ik wil niet zeggen da ik zo goed ben, maar toch zie ik bij jou wel veel dingen die niet goed zijn.

    Jij zegt heel duidelijk ja op de vraag of je dit nog zal zeggen als je voor God moet verschijnen. Als ik jou was zou ik dat nooit zeggen, want ik weet zeker da je dan met een mond vol tanden zal staan!!

    Ben erg blij da je christen ben geworden, maar er zijn ok nog verschillende soorten christenen! Er zijn mondchristenen, en hartbelijders!

    Popmuziek. Ik vind popmuziek absoluut niet goed! Er zijn liederen die absoluut tegen Gods Woord zijn! En dan vin ik da je niks mag luisteren. Ook al neem je liederen die goed zijn, toch geniet de duivel!! En wat heb ie aan muziek?! Je mag wel God loven en prijzen, en volgens mij kan dat alleen met psalmen! Of heb ik da nou verkeerd?!

    Jij zegt da jij zulk soort boekjes niet nodig heb?! Waarom ga je dan naar de kerk? Of ga je niet naar de kerk? De dominees enz zijn werktuigen in Gods hand. Die boekjes zijn ok werktuigen. Waarom is dat dan overbodig? Je kan ok beter boekjes lezen van oude dominees die al lang niet meer leven..

    Nogmaals, ik zeg niet dat ik zo goed ben. Maar toch wil ik je wel op deze dingen wijzen! Ik hoop da je erover nadenkt, en nog een reactie geeft!

    Gegroet, Heline

    @ heline,  Ik denk niet dat je mag afkraken wat hij zegt over wanneer hij God zal ontmoeten, dat weet God immers alleen!!  en met de stelling dat je alleen God kunt eren met Psalmen ben ik heel erg oneens.

    oliver
    correspondent
    Quote bericht
    aantal posts:226

     

    Hanniballie
    stagiair schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 11:37

    Dit artikel draait helemaal om de mens en zijn ellende in plaats van de grote genade en liefde van God. Hoezo...ik gericht...en dan commentaar op evanglischen? Beetje hypocriet...die zijn meer op de genade van God gericht en beseffen Gods grootheid dan uit dit artikel blijkt hoor.

    God heeft ons mensen gemaakt om in deze wereld te staan en te leven tot eer van Hem. Dit moet in alle facetten van ons leven, van kleding tot werk tot studie tot muziek. Deze discussie over popmuziek raakt kant nog wal. Je moet het in een groter perspectief zien. Het gaat er namelijk om welke plek God in ons leven hebben en of wij een relatie met Hem hebben. Dus dat geldt net zo goed voor hoeveel geld je uitgeeft aan kleding of hoe belangrijk je werk voor je is of je studie. Popmuziek an sich is een muziekstijl die niet verkeerd is. Wél zijn er songs die verkeerd zijn door hun inhoud.

    God loven en prijzen kan met veel meer dan alleen psalmen, door je hele levenshouding kan dat en daarmee ook met andere liederen. Er is goede popmuziek, zoek maar songteksten op van U2, die zijn puur christelijk. Even wat voorbeelden:

    You broke the bonds
    And you loosed the chains
    Carried the cross of my shame
    Oh my shame, you know I believe it.

     

    en ook

     

    The rule has been disproved
    The stone, it has been moved
    The grave is now a grove
    All debts are removed

    en ook

    One man come in the name of love
    One man come and go
    One come he to justify
    One man to overthrow
    One man betrayed with a kiss
    In the name of love...

    Dit zijn nummers die gaan over wat Jezus voor ons heeft overgehad, Zijn leven om ons te redden. Popmuziek is níet van de duivel, geef hem die eer niet. Wanneer wij dingen op de eerste plaats zetten en niet Jezus dan is dát zonde, maakt niet uit wat het is.

    Het is aan mensen zelf om zich af te vragen...wat ik nu doe...kan dat? Kan Jezus nu bij mij zijn...? Maar die vraag moet ieder voor zich stellen en die moet jij niet voor een ander gaan stellen. De uitkomst kan verschillend zijn. De een vindt misschien dat popmuziek met goede teksten wél kan, de ander liever niet. Zie 1 Korinthe 8. De een heeft wel de vrijheid om popmuziek te luisteren, de ander niet. Maar daarmee is nog niet gezegd dat het verkeerd is.

    Aanrader: luister muziek van christelijke artiesten als Michael W Smith, Ralph van Manen, Rebbeca st. James, Hillsong etc. Mooie muziek (er is qua muziekstijl voor elk wat wils) die gericht is op God en Hem te eren. Dan hoef je ook niet te twijfelen of het wel of geen goede teksten zijn.

     


     

    nee....ik kan begrijpen dat je popmuziek mooi vind...maar:

    als je ziet...als zo'n popster moet optreden....de mensen juichen dansen, roepen en schreeuwen! om hun en hun lied....verheerlijk je dan niet zoiemand...en...waar praat je meer over? die mooie popster die weer eens heeft opgetreden of die zondag dat je weer een preek van de dominee hebt gehoord! Geef gewoon toe dat je gek op popmuziek bent en dat het jou nix kan schelen of het chriselijk is of niet! zoals die popsterren daar staan te dansen en te springen om een goede voorstelling te geven, weet ik 200% zeker dat het hun nix scheelt of het christelijk is of niet! ze gaan allemaal op in zichzelf....en... je kunt niet de duivel en de HEERE dienen! allen die Hem niet eren...maar de popsterren aanbidden zullen voor Hem komen en niet weten wat ze moeten zeggen. Wat heb je in je leven gedaan? jah....muziek gemaakt enzo! En wat voor muziek dan? ow jah...gewoon oppervlakkige muziek! alle mensen vonden het mooi enuhhh ik ben daar heel rijk van geworden!!!!!!!!!!!!! Bereid je voor op die God die komen gaat!

    Ajax
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:30

     

    Music68
    verslaggever schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 19:56

     

    snoepiemy
    bezorger schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 17:33

    absoluut g1 afknapper, msgien btj niet jouw smaak, music68

     

    mr wrom worden di cd's van bart bolier nog steeds verkogt, als hij drmee gekapt is??

    ten eerste: Dat boekje van die bijzondere ouderling....wij mogen geen popidolen hebben en hij komt met een boekje over een bijzondere ouderling....of weet ik veel. Is dat dan geen idool? Zo nee, waarom zou je dan geen popidolen mogen hebben? Wees dan radicaal en zeg zowel het één als het ander.

     

    Ten tweede: Maleachi zegt op een gegeven moment: "Dit vol gaat ten onder omdat zij geen kennis hebben." Dat proef ik zo overduidelijk in dit relaas, maar ook in die van de vorige. Hij luistert het liefst naar psalmen. De melodie van de geneefse psalmen zijn voor een grrot deel afgeleid van andere melodieën. Psalm 42, die melodie komt van een drinklied uit de middeleeuwen, Psalm 80 komt van het Rooms Katholieke 'Victimae pascali lauda Sion'

    Zo zijn er nog wel eens stel.

    Ergerlijk is het dat hier een hele muziekstijl verketterd wordt terwijl men niet eens de ins en outs weet van deze muziek. Het ergste ervan is dat er gewoon domweg een wetje door de strot wordt gejaagd: Je mag geen piopmuziek luisteren. Als dat zo zou zijn, wees dan (nogmaals) radicaal, luister dan helemaal geen muziek meer, ook geen Psalmen. 

     

    Ik ken nogal wat muzikanten die in de lichte muziek bezig zijn, hebben een hele goede conservatorium opleiding gehad, en zien dit gewoon als een vak. Men is echt niet stelsel matig bezig om jongeren te verleiden.

     

    Zou dat wel zo zijn, wat zegt dat over de jongeren die daadwerkelijk hierdoor verleidt worden?

     

    Wat zegt het dan over jouw?

     

    Ik kan nog wel een tijdje doorgaan over dit artikel, maar ik heb wat zinnigers te doen.


    TEN EERSTE: een bijzondere ouderling is iemand waar hij mee bedoeld die veel weet over God. Die er veel verstand van heeft, dus waar hij respect voor heeft. MAAR NIET VEREERD! POPIDOLEN WORDEN VEREERD!!!!!!!!!!!! daar staan ze te juichen en te zwaaien en ze weten niet hoe gek ze moeten doen om maar een nummer te horen en om ze maar even te zien! dat is vereren! jij kunt geen een popidool opnoemen waar ze dat niet doen! dat hebben ze bij die ouderling nooit gedaan! je weet niet waar je over praat!

     

    TEN TWEEDE: de psalmen zijn afgeleid van de BIJBEL waar je nix uit kan halen dat niet goed is! deze komen direct uit de bijbel en kun je ook letterlijk trugvinden! dat een wetje door je strot word gejaagt vind ik nog al erg grof! tog kan ik zeggen dat het waar is dat het niet goed is om het te luisteren!!!!!!!! zie punt 1! ze gaan allemaal op in zichzelf!  Van de psalmen valt nix te zeggen...van popmuziek  WEL! dat jij zo graag popmuziek luistert kun je ook wel gewoon zeggen! en...God zal je later vragen wat je hebt gedaan! dan zul je moeten zeggen dat je naar artiesten hebt geluisterd die dingen hebben gezongen die niet kunnen. Ik heb verstand van popmuziek voor het geval dat je dat als smoesje zou gaan gebruiken!

    Ik kan je zeggen dat veel jongeren daardoor worden verleidt! als ik zie hoe ze naar school gaan....keihard de popmuziek aan....en keihard met het geluid mee boenken! maar over de preek van zondag kunnen ze nix meer vertellen....en sommige gaan al helemaal niet meer naar de kerk! nee....mar die zanger die de vorige avond had opgetreden, dat was een beste kerel, en mooi dat ie kon zingen! Geweldig...en wauw wat een ( vloek ) muziek! jij kunt de jongeren goed praten...mar de jongeren zijn heel snel verleid! k heb een broertje die net zo is! daar valt niet meer mee te praten over de kerk! alleen altijd maar naar die dreunmuziek luisteren! KUN JIJ DAAR WAT OP ZEGGEN? dat laat hij zelf in....dat is waar! maar, als die muziek er niet was geweest, was hij nu gewoon geweest! popmuziek is een instrument voor de duivel! hij lacht en hij lacht als hij ziet dat er weer een concert word gehouden, en hoeveel mensen er uit hun dak gaan! en niet meer denken aan die God die eens terug zal komen op de wolken en neder zal zitten aan de rechterhand van God. en al die mensen die zich niet hebben bekeerd zullen worden verdoemd! verspil je tijd niet!!!!!!!!!!

    ik kan ook nog wel verder doorgaan...en ik ben niet beter dan jou...maar zeg niet dingen waarvan je ten diepste niet weet waar het over gaat!

    anneteke
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:17

    MusicLover
    correspondent schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 12:34

     

    Hanniballie
    stagiair schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 11:37

    Dit artikel draait helemaal om de mens en zijn ellende in plaats van de grote genade en liefde van God. Hoezo...ik gericht...en dan commentaar op evanglischen? Beetje hypocriet...die zijn meer op de genade van God gericht en beseffen Gods grootheid dan uit dit artikel blijkt hoor.

    God heeft ons mensen gemaakt om in deze wereld te staan en te leven tot eer van Hem. Dit moet in alle facetten van ons leven, van kleding tot werk tot studie tot muziek. Deze discussie over popmuziek raakt kant nog wal. Je moet het in een groter perspectief zien. Het gaat er namelijk om welke plek God in ons leven hebben en of wij een relatie met Hem hebben. Dus dat geldt net zo goed voor hoeveel geld je uitgeeft aan kleding of hoe belangrijk je werk voor je is of je studie. Popmuziek an sich is een muziekstijl die niet verkeerd is. Wél zijn er songs die verkeerd zijn door hun inhoud.

    God loven en prijzen kan met veel meer dan alleen psalmen, door je hele levenshouding kan dat en daarmee ook met andere liederen. Er is goede popmuziek, zoek maar songteksten op van U2, die zijn puur christelijk. Even wat voorbeelden:

    You broke the bonds
    And you loosed the chains
    Carried the cross of my shame
    Oh my shame, you know I believe it.

     

    en ook

     

    The rule has been disproved
    The stone, it has been moved
    The grave is now a grove
    All debts are removed

    en ook

    One man come in the name of love
    One man come and go
    One come he to justify
    One man to overthrow
    One man betrayed with a kiss
    In the name of love...

    Dit zijn nummers die gaan over wat Jezus voor ons heeft overgehad, Zijn leven om ons te redden. Popmuziek is níet van de duivel, geef hem die eer niet. Wanneer wij dingen op de eerste plaats zetten en niet Jezus dan is dát zonde, maakt niet uit wat het is.

    Het is aan mensen zelf om zich af te vragen...wat ik nu doe...kan dat? Kan Jezus nu bij mij zijn...? Maar die vraag moet ieder voor zich stellen en die moet jij niet voor een ander gaan stellen. De uitkomst kan verschillend zijn. De een vindt misschien dat popmuziek met goede teksten wél kan, de ander liever niet. Zie 1 Korinthe 8. De een heeft wel de vrijheid om popmuziek te luisteren, de ander niet. Maar daarmee is nog niet gezegd dat het verkeerd is.

    Aanrader: luister muziek van christelijke artiesten als Michael W Smith, Ralph van Manen, Rebbeca st. James, Hillsong etc. Mooie muziek (er is qua muziekstijl voor elk wat wils) die gericht is op God en Hem te eren. Dan hoef je ook niet te twijfelen of het wel of geen goede teksten zijn.

     

    Ik ben het deels met je eens, maar kijk even naar het zinnetje wat ik dikgedrukt heb: daar ben ik het niet helemaal mee eens. Neem nou Eminem, Madonna, Lady Gaga, etc. die muziek is gewoon ronduit fout en gaat regelrecht tegen de 10 geboden in. dat betitel ik wel degelijk als duivels!
     

    Die munnemrs van U2 zijn inderdaad wel goed! Een van die bandleden is ook christelijk!

     

    Heb nog een paar aanraders: Switchfoot (Christianrock), Jeremy Camp, David Crowder Band, Barlow Girl, Casting Crowns, Disciple (ook Christianrock), etc..

    Jah, er wordt eigenlijk geen alternatief aangedragen voor popmuziek. Ik vind het zo raar dat mensen zelfs de muziek van mw smith enzo al afkraken en inruilen voor madonna ofzo,,,  Kijk, dat je iets hebt tegen sommige 'christelijke bands' als red ofzo, daar heb ik dan weer mn twijfels bij. Maar ik weet zeker dat God ook deze bands en artiesten gebruikt om Zijn koninkrijk uit te breiden! Ik kan met mijn hele hart meezingen met liedjes van Hillsong, vind ze echt geweldig. Ik voel me dan dicht bij God. En  wat is er eigenlijk tegen aanbidding???

    ForLife
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:2239

     

    anneteke
    bezorger schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 16:58

     

    boerinnetje
    bezorger schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 10:47

     

    Music68
    verslaggever schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 23:01

     

    omatruus
    bezorger schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 20:29

     

    Music68
    verslaggever schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 19:56

     

    snoepiemy
    bezorger schreef op vrijdag 26 juni 2009 - 17:33

    absoluut g1 afknapper, msgien btj niet jouw smaak, music68

     

    mr wrom worden di cd's van bart bolier nog steeds verkogt, als hij drmee gekapt is??

    ten eerste: Dat boekje van die bijzondere ouderling....wij mogen geen popidolen hebben en hij komt met een boekje over een bijzondere ouderling....of weet ik veel. Is dat dan geen idool? Zo nee, waarom zou je dan geen popidolen mogen hebben? Wees dan radicaal en zeg zowel het één als het ander.

     

    Ten tweede: Maleachi zegt op een gegeven moment: "Dit vol gaat ten onder omdat zij geen kennis hebben." Dat proef ik zo overduidelijk in dit relaas, maar ook in die van de vorige. Hij luistert het liefst naar psalmen. De melodie van de geneefse psalmen zijn voor een grrot deel afgeleid van andere melodieën. Psalm 42, die melodie komt van een drinklied uit de middeleeuwen, Psalm 80 komt van het Rooms Katholieke 'Victimae pascali lauda Sion'

    Zo zijn er nog wel eens stel.

    Ergerlijk is het dat hier een hele muziekstijl verketterd wordt terwijl men niet eens de ins en outs weet van deze muziek. Het ergste ervan is dat er gewoon domweg een wetje door de strot wordt gejaagd: Je mag geen piopmuziek luisteren. Als dat zo zou zijn, wees dan (nogmaals) radicaal, luister dan helemaal geen muziek meer, ook geen Psalmen. 

     

    Ik ken nogal wat muzikanten die in de lichte muziek bezig zijn, hebben een hele goede conservatorium opleiding gehad, en zien dit gewoon als een vak. Men is echt niet stelsel matig bezig om jongeren te verleiden.

     

    Zou dat wel zo zijn, wat zegt dat over de jongeren die daadwerkelijk hierdoor verleidt worden?

     

    Wat zegt het dan over jouw?

     

    Ik kan nog wel een tijdje doorgaan over dit artikel, maar ik heb wat zinnigers te doen.


     

     

    Als jij nou voor de Heere moet verschijnen? Zul je dit verhaal dan ophouden?

    Beste persoon, denk alsjeblieft na met wat je zegt en doet. Als je de Heere recht hebt leren kennen, dan wil je Hem dienen, oprecht.. En dat kan dan echt niet met zulke muziek, dat wil je dan niet dat doe je dan niet als satan je ervoor behoedt. Alsjeblieft, zie dan toch (kan niet vanuit jezelf) Wie God wil zijn voor een zondaar zoals ik en jij... Dan kun je dit niet meer. Dan is een ouderling geen idool van je maar een reisgenoot op weg naar Boven!..

    Als jij nou voor de Heere moet verschijnen? Zul je dit verhaal dan ophouden?

    Mijn antwoord is: Ja!

    Ben sinds 2002 christen en weet precies waar ik over praat aangaande alle stijlen van de muziek, dus ook over popmuziek.

     

    Mijn mening blijft staan: Je mag er naar luisteren, je mag er van genieten, maar het mag je leven niet gaan beheersen.

    Ik luister er naar, geniet ervan (erger me heel erg vaak ook zeker als ik iemand als Jan Smit hoor, of Madonna) ik kan zelfs heel nuchter constateren dat Michaël Jackson een ongelooflijk goede artiest was (alleen jammer dat zijn eigen ego hem fataal is geworden) maar ik kan best zonder. Sterker nog: Er gaan heel veel dagen voorbij dat ik niet naar popmuziek luister.

     

    Geen enkele muziekstijl kun je de schuld geven van welke invloed op de mens ook. Het ligt aan jouw dat je dergelijke invloeden ook toelaat of niet.

     

    Daarom vind ik het verschrikkelijk dat er een muziekstijl wordt afgeschoten, terwijl er bij deze man elke zondag wordt geleerd dat de mens zo ellendig is. JIJ bent schuldig/verantwoordelijk(desnoods) aan dat wat muziek met jou doet, niet de muziek zelf. Zoals Adam de schuld gaf aan Eva omdat hij van de verboden vrucht had gegeven, zo wordt er hier de schiuld gegeven aan de popmuziek omdat het zo 'slecht is voor mensen'. Net zoals Adam van de vrucht genomen heeft (hij had het ook kunnen weigeren) zo kunnen wij onszelf laten beinvloeden door muziek terwijl we die invloed ook kunnen weigeren.

     

    Ik weiger dat pertinent. Domweg omdat mijn leven er veel mooier zonder de invloed van muziek. Dan heb ik het dus over alle muziek. Dus geniet ik ervan en daar blijft het bij, want muziek is om te genieten en niet om je leven te beheersen. Datzelfde geldt ook voor Popmuziek.

     

    Wat betreft mijn opmerking over die Elspeetse meneer Mulder: Ik heb dat soort dingen niet nodig. De Bijbel is voor mij genoeg. Heb heel veel boeken gelezen over personen (Nelson mandela, Billl Clinton, Keith Green, Billy Graham, Miachail Gorbatsov) erg indrukwekkend allemaal, maar het heeft mijn houding en mening niet veranderd of tot God gebracht. Nou ja, geen één, er zijn vier belangrijke boeken geschreven die gaan over één persoon, en die vier boeken hebben mijn leven veranderd. Waarschijnlijk hebben jullie ze zelf ook: Het zijn de eerste 4 boeken van het Nieuwe Testament.

     

    Ik ken veel mensen in de lichte muziek en daar zitten zeer gelovige christenen onder. Niet zeggen dat dat niet kan, of dat het dan GEEN christenen zij, ik sta hier niet te liegen.


    Music68. Je mag best weten da ik heel erg van jou schrok!! Ik vin het niet normaal hoe jij reageert! Ik wil niet zeggen da ik zo goed ben, maar toch zie ik bij jou wel veel dingen die niet goed zijn.

    Jij zegt heel duidelijk ja op de vraag of je dit nog zal zeggen als je voor God moet verschijnen. Als ik jou was zou ik dat nooit zeggen, want ik weet zeker da je dan met een mond vol tanden zal staan!!

    Ben erg blij da je christen ben geworden, maar er zijn ok nog verschillende soorten christenen! Er zijn mondchristenen, en hartbelijders!

    Popmuziek. Ik vind popmuziek absoluut niet goed! Er zijn liederen die absoluut tegen Gods Woord zijn! En dan vin ik da je niks mag luisteren. Ook al neem je liederen die goed zijn, toch geniet de duivel!! En wat heb ie aan muziek?! Je mag wel God loven en prijzen, en volgens mij kan dat alleen met psalmen! Of heb ik da nou verkeerd?!

    Jij zegt da jij zulk soort boekjes niet nodig heb?! Waarom ga je dan naar de kerk? Of ga je niet naar de kerk? De dominees enz zijn werktuigen in Gods hand. Die boekjes zijn ok werktuigen. Waarom is dat dan overbodig? Je kan ok beter boekjes lezen van oude dominees die al lang niet meer leven..

    Nogmaals, ik zeg niet dat ik zo goed ben. Maar toch wil ik je wel op deze dingen wijzen! Ik hoop da je erover nadenkt, en nog een reactie geeft!

    Gegroet, Heline

    @ heline,  Ik denk niet dat je mag afkraken wat hij zegt over wanneer hij God zal ontmoeten, dat weet God immers alleen!!  en met de stelling dat je alleen God kunt eren met Psalmen ben ik heel erg oneens.


    Jaii idd.

    ForLife
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:2239

     

    oliver
    correspondent schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 17:19

     

    Hanniballie
    stagiair schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 11:37

    Dit artikel draait helemaal om de mens en zijn ellende in plaats van de grote genade en liefde van God. Hoezo...ik gericht...en dan commentaar op evanglischen? Beetje hypocriet...die zijn meer op de genade van God gericht en beseffen Gods grootheid dan uit dit artikel blijkt hoor.

    God heeft ons mensen gemaakt om in deze wereld te staan en te leven tot eer van Hem. Dit moet in alle facetten van ons leven, van kleding tot werk tot studie tot muziek. Deze discussie over popmuziek raakt kant nog wal. Je moet het in een groter perspectief zien. Het gaat er namelijk om welke plek God in ons leven hebben en of wij een relatie met Hem hebben. Dus dat geldt net zo goed voor hoeveel geld je uitgeeft aan kleding of hoe belangrijk je werk voor je is of je studie. Popmuziek an sich is een muziekstijl die niet verkeerd is. Wél zijn er songs die verkeerd zijn door hun inhoud.

    God loven en prijzen kan met veel meer dan alleen psalmen, door je hele levenshouding kan dat en daarmee ook met andere liederen. Er is goede popmuziek, zoek maar songteksten op van U2, die zijn puur christelijk. Even wat voorbeelden:

    You broke the bonds
    And you loosed the chains
    Carried the cross of my shame
    Oh my shame, you know I believe it.

     

    en ook

     

    The rule has been disproved
    The stone, it has been moved
    The grave is now a grove
    All debts are removed

    en ook

    One man come in the name of love
    One man come and go
    One come he to justify
    One man to overthrow
    One man betrayed with a kiss
    In the name of love...

    Dit zijn nummers die gaan over wat Jezus voor ons heeft overgehad, Zijn leven om ons te redden. Popmuziek is níet van de duivel, geef hem die eer niet. Wanneer wij dingen op de eerste plaats zetten en niet Jezus dan is dát zonde, maakt niet uit wat het is.

    Het is aan mensen zelf om zich af te vragen...wat ik nu doe...kan dat? Kan Jezus nu bij mij zijn...? Maar die vraag moet ieder voor zich stellen en die moet jij niet voor een ander gaan stellen. De uitkomst kan verschillend zijn. De een vindt misschien dat popmuziek met goede teksten wél kan, de ander liever niet. Zie 1 Korinthe 8. De een heeft wel de vrijheid om popmuziek te luisteren, de ander niet. Maar daarmee is nog niet gezegd dat het verkeerd is.

    Aanrader: luister muziek van christelijke artiesten als Michael W Smith, Ralph van Manen, Rebbeca st. James, Hillsong etc. Mooie muziek (er is qua muziekstijl voor elk wat wils) die gericht is op God en Hem te eren. Dan hoef je ook niet te twijfelen of het wel of geen goede teksten zijn.

     


     

    nee....ik kan begrijpen dat je popmuziek mooi vind...maar:

    als je ziet...als zo'n popster moet optreden....de mensen juichen dansen, roepen en schreeuwen! om hun en hun lied....verheerlijk je dan niet zoiemand...en...waar praat je meer over? die mooie popster die weer eens heeft opgetreden of die zondag dat je weer een preek van de dominee hebt gehoord! Geef gewoon toe dat je gek op popmuziek bent en dat het jou nix kan schelen of het chriselijk is of niet! zoals die popsterren daar staan te dansen en te springen om een goede voorstelling te geven, weet ik 200% zeker dat het hun nix scheelt of het christelijk is of niet! ze gaan allemaal op in zichzelf....en... je kunt niet de duivel en de HEERE dienen! allen die Hem niet eren...maar de popsterren aanbidden zullen voor Hem komen en niet weten wat ze moeten zeggen. Wat heb je in je leven gedaan? jah....muziek gemaakt enzo! En wat voor muziek dan? ow jah...gewoon oppervlakkige muziek! alle mensen vonden het mooi enuhhh ik ben daar heel rijk van geworden!!!!!!!!!!!!! Bereid je voor op die God die komen gaat!


    OKEEE!

    ForLife
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:2239

     

    Noortje3
    bezorger schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 11:41

    @music68

    First of all, Ik heb respect voor je reacties en de manier waarop. Mensen die het niet begrijpen, raad ik aan het gewoon rustig nog keer door te lezen. Het is duidelijk uitgelegd... En vooral niet gelijk reageren van 'dat het niet normaal is zoals hij reageert'. Dit getuigt van geen respect! Zelf luister ik ook  popmuziek. Je gaat er in mee, geniet ervan. Ook ik kan prima zonder.. En ben het met je eens, dat je kunt genieten van muziek. Alleen, wat ik bij mezelf merk: het gevaar is soms dat je liedjes gaat luisteren waarvan je de tekst niet weet. Overigens ben ik door al die artikelen wel kritischer naar teksten van popmuziek gaan kijken. Maar, het is niet altijd zo dat mensen die popmuziek luisteren daarvan in 'de ban zijn'. Ik kan weken zonder. Tuurlijk, het moet je leven niet gaan beheersen. Dat is niet gezond.. Maar, dat hoeft ook niet. Alleen raad ik wel aan, de teksten van popmuziek na te kijken. Vaak luister je (onbewust) naar teksten, waar je niet achter kunt staan...


    Toch geloof ik dat geen enkel pop- en gospelliedje tot Gods eer is!

    Aaltjuh
    journalist
    Quote bericht
    aantal posts:1774

    @ Music68 (Ik doe het maar even zo, anders wordt de quote zo lang!)

     

    Je draaft wel erg ver door met je "idool". Ik heb ook bepaalde schrijvers die ik heel goed vind, waar ik veel aan heb, maar dat zijn niet direct idolen...!

    Iemand goed vinden is niet direct een idool hebben. En een ouderling als idool betitelen vind ik ook best wel grof...

     

    Ja, ik vind het een erg overdreven gezegde om direct over een idool te spreken terwijl die man gewoon vond dat het boekje goed geschreven was...!

    ADDER
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:1

    Ik vind het een mooi artikel....en toch...krijg ik toch wat rillingen hier en daar. Want waarom vinden we het een mooi verhaal. Allereerst natuurlijk omdat de persoon radicaal  afstand heeft genomen van de muziek waarin hij zat. Hulde...aan die radicaliteit zouden veel mensen een voorbeeld kunnen nemen. Wat het verhaal natuurlijk nog mooier maakt is het feit dat hij een evangelische periode heeft gekend. ,,Mijn ouders vonden het fijn dat ik veranderd was, maar waren toch nog erg gereserveerd" Pijnlijker kan een reactie eigenlijk niet zijn. Want daarin laten we eigenlijk doorklinken dat het 'evangelisch'zijn ook nog een zonde is waaruit we moeten komen. Veel vrienden van mijzelf zijn ook uit de muziekwereld gesleurd, maar ja, die zijn niet interessant voor deze serie, want die zijn niet afwijzend tegen het evangelische idee. Afsluitend hoop ik dat drh Bolier doorgaat met het wijzen op de gevaren van de 'wereldse' popmuziek, nu gaan we inderdaad nog eens de Gospelmuziek op een goede manier bespreken, dat lijkt me toch geweldig. En dan moeten we niet met de (het spijt me) toch oppervlakkige teksten van een Ralph van Manen, de (te grote) eenvoud van michael W Smith en de rijmpjes van Gerald Troost. Nee, laten we het eens over teksten van Neal Morse, Saviour Machine, Skillet, Sela hebben, dan krijgt een discussie inhoud. Daarna bespreken we de klassieke muziek die in ons RD wordt besproken. Ik kom daar heel weinig christelijke componisten tegen die besproken worden en al bijna helemaal geen christelijke uitvoerenden........maar dat mag dan blijkbaar wel.... affijn, het kan nog lang gaan duren. Bart, sterkte in je werk, in je verkondiging enzovoort.... ben jij dan de eerste die in die kringen positie DURFT te kiezen voor goede, diepgaande gospelmuziek? Veel zegen toegewenst!

    Hanniballie
    stagiair
    Quote bericht
    aantal posts:82

    @Oliver,

    Ik voel mij totaal niet aangesproken door wat jij zegt in jouw reactie over mij. Het geeft aan dat je de essentie van mijn stuk tekst niet begrepen hebt.

    Ten eerste ben ik niet gek op popmuziek. Ik luister zelden popmuziek. Maar daar gaat het hier niet om. Hier gaat het om het punt of het wel of niet slecht is. En objectief gezien is een muziekstijl niet slecht. De inhoud kan slecht zijn of hoe mensen ermee omgaan. Als mensen zich erdoor laten beheersen en er helemaal in opgaan is het slecht, dat is helemaal waar! Maar dat geldt voor alles!

    Ten tweede kan het mij wel degelijk schelen of iets christelijk is of niet. Ik vind het nogal wat dat jij schrijft dat mij dat helemaal niets kan schelen. Dat is nogal veroordelend en dan schiet mij toch wel de uitspraak van de balk en de splinter door het hoofd. Ik selecteer popmuziek op wat wel verantwoord is, zoals U2 en dat luister ik.

    Doordat ik zeg dat popmuziek an sich niet verkeerd is, begin jij meteen te zeggen dat ik popsterren aanbid en daarmee de duivel....dat is echt waar heel erg dat je dat zomaar over iemand zegt want dat weet je helemaal niet en het is ook niet zo.

    Bono, de zanger van U2 kan het wel degelijk wat schelen wat christelijk is. Voor hem is Jezus de Redder en Verlosser, dat belijdt hij. Als zijn levenswandel in jouw ogen verkeerd is, kan je dat vinden, maar dat betekend nog niet dat jij hem mag veroordelen of dat belijden echt is of niet...dat is alleen aan God. Bono durft iig wel in de wereld bij niet-christenen de liefde van Jezus te laten zien en spreekt over de Redding die God wil geven.

    Helaas leven heel veel popmuzikanten wel verkeerd en voor zichzelf, net zoals wij zouden doen als wij Jezus niet zouden kennen. Dat is heel erg, maar het is onze verantwoordelijkheid om goed met muziek om te gaan en hen niet te verheerlijken.

    Maar doordat ik zeg dat popmuziek niet verkeerd is (sommige nummers zijn wel verkeerd en artiesten) betekent nog niet dat ik popmuzikanten vereer of dat het mij beheerst.

    Voor mij is God heel belangrijk en daar kan jij met jouw reactie niet zomaar even overheen komen walsen. In de kerk hoor ik het Woord van God en ook in nummers van christelijke artiesten en U2 wordt gezongen over Jezus. God leidt mijn leven en Hij is degene die invloed heeft!

    Wat betreft jouw reactie tav het staan voor God...dat is iets waar je niet zo over moet spreken denk ik. Wij kunnen ons daar geen voorstelling bij maken hoe het zal zijn. En zeker niet hoe het voor anderen zal zijn. Wees daarin bescheiden en spreek niet voor/over anderen!

    oliver
    correspondent
    Quote bericht
    aantal posts:226

     

    oliver
    correspondent schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 17:19

     

    Hanniballie
    stagiair schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 11:37

    Dit artikel draait helemaal om de mens en zijn ellende in plaats van de grote genade en liefde van God. Hoezo...ik gericht...en dan commentaar op evanglischen? Beetje hypocriet...die zijn meer op de genade van God gericht en beseffen Gods grootheid dan uit dit artikel blijkt hoor.

    God heeft ons mensen gemaakt om in deze wereld te staan en te leven tot eer van Hem. Dit moet in alle facetten van ons leven, van kleding tot werk tot studie tot muziek. Deze discussie over popmuziek raakt kant nog wal. Je moet het in een groter perspectief zien. Het gaat er namelijk om welke plek God in ons leven hebben en of wij een relatie met Hem hebben. Dus dat geldt net zo goed voor hoeveel geld je uitgeeft aan kleding of hoe belangrijk je werk voor je is of je studie. Popmuziek an sich is een muziekstijl die niet verkeerd is. Wél zijn er songs die verkeerd zijn door hun inhoud.

    God loven en prijzen kan met veel meer dan alleen psalmen, door je hele levenshouding kan dat en daarmee ook met andere liederen. Er is goede popmuziek, zoek maar songteksten op van U2, die zijn puur christelijk. Even wat voorbeelden:

    You broke the bonds
    And you loosed the chains
    Carried the cross of my shame
    Oh my shame, you know I believe it.

     

    en ook

     

    The rule has been disproved
    The stone, it has been moved
    The grave is now a grove
    All debts are removed

    en ook

    One man come in the name of love
    One man come and go
    One come he to justify
    One man to overthrow
    One man betrayed with a kiss
    In the name of love...

    Dit zijn nummers die gaan over wat Jezus voor ons heeft overgehad, Zijn leven om ons te redden. Popmuziek is níet van de duivel, geef hem die eer niet. Wanneer wij dingen op de eerste plaats zetten en niet Jezus dan is dát zonde, maakt niet uit wat het is.

    Het is aan mensen zelf om zich af te vragen...wat ik nu doe...kan dat? Kan Jezus nu bij mij zijn...? Maar die vraag moet ieder voor zich stellen en die moet jij niet voor een ander gaan stellen. De uitkomst kan verschillend zijn. De een vindt misschien dat popmuziek met goede teksten wél kan, de ander liever niet. Zie 1 Korinthe 8. De een heeft wel de vrijheid om popmuziek te luisteren, de ander niet. Maar daarmee is nog niet gezegd dat het verkeerd is.

    Aanrader: luister muziek van christelijke artiesten als Michael W Smith, Ralph van Manen, Rebbeca st. James, Hillsong etc. Mooie muziek (er is qua muziekstijl voor elk wat wils) die gericht is op God en Hem te eren. Dan hoef je ook niet te twijfelen of het wel of geen goede teksten zijn.

     


     

    nee....ik kan begrijpen dat je popmuziek mooi vind...maar:

    als je ziet...als zo'n popster moet optreden....de mensen juichen dansen, roepen en schreeuwen! om hun en hun lied....verheerlijk je dan niet zoiemand...en...waar praat je meer over? die mooie popster die weer eens heeft opgetreden of die zondag dat je weer een preek van de dominee hebt gehoord! Geef gewoon toe dat je gek op popmuziek bent en dat het jou nix kan schelen of het chriselijk is of niet! zoals die popsterren daar staan te dansen en te springen om een goede voorstelling te geven, weet ik 200% zeker dat het hun nix scheelt of het christelijk is of niet! ze gaan allemaal op in zichzelf....en... je kunt niet de duivel en de HEERE dienen! allen die Hem niet eren...maar de popsterren aanbidden zullen voor Hem komen en niet weten wat ze moeten zeggen. Wat heb je in je leven gedaan? jah....muziek gemaakt enzo! En wat voor muziek dan? ow jah...gewoon oppervlakkige muziek! alle mensen vonden het mooi enuhhh ik ben daar heel rijk van geworden!!!!!!!!!!!!! Bereid je voor op die God die komen gaat!

    srry...en foutje!
     

     ik bedoel...over die zondag dat ze een dominee hebben gehoord weten ze nix meer!!!!!!!!!!

    1108
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:24

    Moeten we niet bedenken: 'wie niet voor mij is, is tegen mij' ?

    We kunnen en mogen zeggen:

    hemel-hel

    God-duivel

    bekeerd- onbekeerd

    muziek die God eert - muziek die God niet eert

    De (meeste) popmuziek eert God niet dus moeten we onder de laatste onder de laatste categorie plaatsen, en moeten we dus zeggen dat we die muziek niet kunnen luisteren.

    Begrijpelijk is dat veel muziek (gospel ed) vragen opwerpt, belangrijk is dan denk ik dat we ons afvragen of de auteurs de muziek tot hun eigen eer of tot Gods eer maken; is dat het eerste moeten we ook deze muziek niet luisteren denk ik.

    Ajax
    bezorger
    Quote bericht
    aantal posts:30

     

    Hanniballie
    stagiair schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 19:08

    @Oliver,

    Ik voel mij totaal niet aangesproken door wat jij zegt in jouw reactie over mij. Het geeft aan dat je de essentie van mijn stuk tekst niet begrepen hebt.

    Ten eerste ben ik niet gek op popmuziek. Ik luister zelden popmuziek. Maar daar gaat het hier niet om. Hier gaat het om het punt of het wel of niet slecht is. En objectief gezien is een muziekstijl niet slecht. De inhoud kan slecht zijn of hoe mensen ermee omgaan. Als mensen zich erdoor laten beheersen en er helemaal in opgaan is het slecht, dat is helemaal waar! Maar dat geldt voor alles!

    Ten tweede kan het mij wel degelijk schelen of iets christelijk is of niet. Ik vind het nogal wat dat jij schrijft dat mij dat helemaal niets kan schelen. Dat is nogal veroordelend en dan schiet mij toch wel de uitspraak van de balk en de splinter door het hoofd. Ik selecteer popmuziek op wat wel verantwoord is, zoals U2 en dat luister ik.

    Doordat ik zeg dat popmuziek an sich niet verkeerd is, begin jij meteen te zeggen dat ik popsterren aanbid en daarmee de duivel....dat is echt waar heel erg dat je dat zomaar over iemand zegt want dat weet je helemaal niet en het is ook niet zo.

    Bono, de zanger van U2 kan het wel degelijk wat schelen wat christelijk is. Voor hem is Jezus de Redder en Verlosser, dat belijdt hij. Als zijn levenswandel in jouw ogen verkeerd is, kan je dat vinden, maar dat betekend nog niet dat jij hem mag veroordelen of dat belijden echt is of niet...dat is alleen aan God. Bono durft iig wel in de wereld bij niet-christenen de liefde van Jezus te laten zien en spreekt over de Redding die God wil geven.

    Helaas leven heel veel popmuzikanten wel verkeerd en voor zichzelf, net zoals wij zouden doen als wij Jezus niet zouden kennen. Dat is heel erg, maar het is onze verantwoordelijkheid om goed met muziek om te gaan en hen niet te verheerlijken.

    Maar doordat ik zeg dat popmuziek niet verkeerd is (sommige nummers zijn wel verkeerd en artiesten) betekent nog niet dat ik popmuzikanten vereer of dat het mij beheerst.

    Voor mij is God heel belangrijk en daar kan jij met jouw reactie niet zomaar even overheen komen walsen. In de kerk hoor ik het Woord van God en ook in nummers van christelijke artiesten en U2 wordt gezongen over Jezus. God leidt mijn leven en Hij is degene die invloed heeft!

    Wat betreft jouw reactie tav het staan voor God...dat is iets waar je niet zo over moet spreken denk ik. Wij kunnen ons daar geen voorstelling bij maken hoe het zal zijn. En zeker niet hoe het voor anderen zal zijn. Wees daarin bescheiden en spreek niet voor/over anderen!


     

    ik ben het met je eens...mar k denk dat oliver et nie zo bedoeld als jij denkt!
    hij heeft ok gelijk! hij bedoeld maar te zeggen....dat de duivel en God niet samen kunnen en dus ook ALLE popmuziek en God niet samen kunnen! want waarom zou je popmuziek over God maken? Psalmen zijn ook goed en komen rechtstreeks uit de bijbel! 

    OranjeBarret
    verslaggever
    Quote bericht
    aantal posts:950

     

    ForLife
    verslaggever schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 17:28

     

    Noortje3
    bezorger schreef op zaterdag 27 juni 2009 - 11:41

    @music68

    First of all, Ik heb respect voor je reacties en de manier waarop. Mensen die het niet begrijpen, raad ik aan het gewoon rustig nog keer door te lezen. Het is duidelijk uitgelegd... En vooral niet gelijk reageren van 'dat het niet normaal is zoals hij reageert'. Dit getuigt van geen respect! Zelf luister ik ook  popmuziek. Je gaat er in mee, geniet ervan. Ook ik kan prima zonder.. En ben het met je eens, dat je kunt genieten van muziek. Alleen, wat ik bij mezelf merk: het gevaar is soms dat je liedjes gaat luisteren waarvan je de tekst niet weet. Overigens ben ik door al die artikelen wel kritischer naar teksten van popmuziek gaan kijken. Maar, het is niet altijd zo dat mensen die popmuziek luisteren daarvan in 'de ban zijn'. Ik kan weken zonder. Tuurlijk, het moet je leven niet gaan beheersen. Dat is niet gezond.. Maar, dat hoeft ook niet. Alleen raad ik wel aan, de teksten van popmuziek na te kijken. Vaak luister je (onbewust) naar teksten, waar je niet achter kunt staan...


    Toch geloof ik dat geen enkel pop- en gospelliedje tot Gods eer is!


    ik ook!

    [1]  «  3  4  5  6  7  8  9  »  [10]