Ja ik geloof ook dat God dmv de Bijbel werkt.. mar het is miss een hele brutale vraag.. je mag zelf wete of je er antw. op wil geve. mar hoe ben je tot geloof gekome?? Is het een soeverein Gods werk?

veel mensen zegge dat ze graag tot geloof willen komen. Maar ik geloof dat niet!! er staat namelijk in de Bijbel dat wij geneigd zijn God en onze naaste te haten.

Beste Cokky,

wij hebben de drempel al gelegt vanaf de zondeval en die is nog niet weg. die zal je hele leven niet weggehaald worden. Jij kan en bovendien je WIL niet over die drempel heen. Ik zeg niet dat je alleen maar af moet wachten. De eisom te bekeren ligt op schouders. Maar door de zondeval bukken we niet meer onder die last. Je wil nog geen eens wete dat je zonde hebt. Je leeft maar door en door. En de eis is er om in de Bijbel te lezen. en te bidden. Maar daardoor wordt je niet bekeerd. ook al lees je je hele leven en al bid je je hele leven. God moet het zegenen en Hij moet jou trekken. Want anders lijk je op de farizeeer. die dacht ook door Bijbellezen en bidden zalig te worden. zelf kun je nooit de deur van je hart opendoen.

cokky,

Jij haalt een tekst aan uit de Bijbel, en lees je in die tekst: die in Hem gelooft je kunt het geloof niet zomaar pakken en aannemen en het is goed, God moet het doen door Zijn Zoon de Heere Jezus Christus door de toepassing van de Heilige Geest.

En de Heere wil er om gevraagd worden

En lees dan in de Heidelbergse catechismus Zondag 7 vraag 20 en 21.

En lees dan zelf de Bijbelteksten maar die eronder staan.

Heel de Bijbel spreekt over geloof en dan is dat het waar zaligmakend geloof (lees maar in Efeze 2:8)

En die andere geloof historisch enz. ik vraag me af, weet jij wat dat betekend?

Maj..

Het is de vraag of je bekeerd wil worden en als je dit wilt dan zul je de Bijbel willen gaan lezen en dan bidt je: Heere,wil U mijn zonde vergeven en dan belijd dat je een zondaar ben. Je moet zelf ook wat doen.

Zal wel makkelijk zijn als je zegt dat het afhangt van jouw! ER staat toch: Bekeer JE!!!!

Rineke

Klinkt als een opgedreunt rijtje van de catechesatie; "Waar Geloof, Tijdgeloof, Historisch Geloof, Bijgeloof....etc."

Uitverkiezing? Het zal best wel, daar heb ik niets mee te maken, het is Gods zaak. In de zelfde Romeinenbrioef staat: "Diepten van de Rijkdopms van Gods gedachten, Wie heeft de gedachten van de Heer gekend?" Paulus heeft er zelfs een lied van gemaakt (in de latere vertalingen). Dus die hele uitverkiezing, daar moeten we soiweso van afblijven.

Velen zijn geroepen: Inderdaad, maar dat is ook jouw zaak niet.

Dus blijft er voor mij over de stukken die gaan over liefde. Dat is al jaren zo en ik kan je zeggen dat er geen gelukkiger mens op aarde is al ik. Alle dogma's heb ik overboord gegooid. Heerlijk! Lekker alleen maar de Bijbel, meer hebben we niet nodig.

Jezus is niet gekomen voor de zonden van zijn volk, maar voor de zonde van de hele wereld. Dat er mensen zijn die dat weigeren te geloven is dom.

Datzelfde geldt voor jouw, want als jij maar blijft volhouden dat God dit alles moet doen en dat jij te zondig bent en weet ik veel, dan weiger je in principe in jezus Christus te geloven. Het geloof in Christsu (oftewel 'Christen zijn')  maakt het leven een stuk vrolijker en aangenamer, hoewel ook ik regelmatig de verhouding met God op het spel zet en met schaamrood op mijn kakekn maar weer bij hem aanklop om vergeving.

Verder zeg je nog dat 'De HEERE geen onmogelijke eis stelt...." ...en dan spreek je jezelf heerlijk tegen.

TIP: Pak je Bijbeltje en doe wat er staat.

Als je je niet wil bekeren moet je ook nooit bidden "Heere, bekeer mij..." want dat wil je toch niet?

Wees dan eerlijk en verspil je tijd dan niet door naar een kerk te gaan, als je je niet wil bekeren dan weet ik wel een betere zondagsbesteding.

Of....ga je er naartoe omdat je wel bekeerd wil worden? Dan moet je ook niet zeggen dat een 'mens zich niet wil bekeren.'

Best Maj, Je stelt dat de drempel tussen God en ons niet weggehaald zal/kan worden. Ik vind dat je daarmee het volbrachte werk van Christus ontkent. Inderdaad, wij willen de drempel niet weg hebben, maar God wel.

Beste oranje Baret, je vraagt of ik weet wat historisch geloof is. Nou, ik weet het niet. Voor zover ik weet komt het in de Bijbel ook niet voor, dus het kan niet belangrijk zijn. Ik laat me niet overhalen om me een theologisch probleem op de hals te halen wat Bijbels gezien helemaal niet bestaat.

oke jou mening wat jij zegt in

Jezus is niet gekomen voor de zonden van zijn volk, maar voor de zonde van de hele wereld. Dat er mensen zijn die dat weigeren te geloven is dom.

Daarmee ben ik het volstrekt oneens!!!

Dat is iets wat jij gelooft maar ik niet, dus in jou ogen ben ik dom.. dat zij zo

Maar als de Heere Jezus voor de hele wereld geleden heeft hoe zit het dan als er een mens bijv. een islamiet als die onbekeerd sterft, dan heeft de Heere Jezus eigenlijk te veel geleden dan is er bloed gevloeid wat niet nodig zou zijn, denk jij dat de Heere dat niet weet dat de Heere teveel gelden heeft? niet dus!!! De Heere Jezus is alleen gekomen voor de zonden van Zijn uitverkoren volk!

Ik wil even uitleggen wat een historisch geloof  en een tijdgeloof is omdat ik vanuit de Bijbel kan bewijzen dat dit WEL bestaat en dus geen theologisch probleem is zoals jij het noemt.

Ik zal het begrip historisch geloof regelrecht overschrijven uit een boek: Een blote toestemming aan een gekende waarheid. Dat betekend dus dat je weet dat er een God is dat wat er in de Bijbel staat waar is. nog een stukje uit dat boek: Is dat geen goed geloof? Ja, het is noodzakelijk doch niet genoeg, Jakobus 2:19. En een tijdgeloof is dat je voor eventjes wel gelooft maar voor een tijd, denk maar aan koning Agrippa die zegt tegen Paulus: Gij beweegt mij ijna een Christen te worden in Handelingen 26:28 Dat is tijdgeloof.

Maj schreef het volgende: "Ja ik geloof ook dat God dmv de Bijbel werkt.. mar het is miss een hele brutale vraag.. je mag zelf wete of je er antw. op wil geve. mar hoe ben je tot geloof gekome?? Is het een soeverein Gods werk?"

Je mag me veel vragen, maar ik ben niet van plan om mijn bekeringsgeschiedenis hier  op te schrijven. Waarom wil je dat weten? Wat wil je ermee? Weet wel dat ieder mens een uniek persoon is, dat geldt ook voor de bekeringsgeschiedenis. Jij en ik kunnen scherp zijn in reageren, ik denk niet dat het de bedoeling is dat we daar over gaan discuseren.

We weten dat er in de gemeentes in de Ger. Gem en aanverwante gemeentes verschillen zijn. Ook hier over wordt verschillend gedacht. In de ene gemeente (lees A) gaan er 3 van de 140 belijdende leden aan het Heilig Avondmaal, en in de andere gemeente (lees B) gaan er 65 van de 140 aan het Heilig Avondmaal. Zo groot kunnen de verschillen zijn. Ik zit in een gemeente die gelijk is aan B. Zijn de leden uit gemeente B dan ruimdenkender, en gaan die 'zomaar' zoals dan door veel andere mensen gezegd wordt. Of werkt God in deze gemeente? Of moet de dominee uit gemeente van A eens nagaan of zijn prediking wel goed is? Bied hij wel iets aan maar zegt hij erbij dat je eraf moet blijven? Ook om deze reden zet ik hier niet het hele verhaal neer. Er zijn en blijven grote verschillen.

Je mag wel weten dat een aantal preken over de Kananese vrouw ("de hondekens eten ook van de kruimels die van de tafel vallen.....") en over de Samaritaanse vrouw (Met Jezus bij de water put, Hij bood haar Levend water aan) bij mij een grote rol hebben gespeeld.

Tot zo ver mijn antwoord. Ik hoop dat je hier tevreden mee bent, en ik kom je vast nog wel eens tegen op yord.

Groetjes!

Beste oranje barret,

Ik begrijp het niet. Ik kan in de hele context van Jakobus 2:19 geen historisch geloof ontdekken. Wel lees ik daar dat geloof zonder werken dood is. Als het hier gaat om een tegenstelling van "waar geloof" dan is die tegenstelling "dood geloof". Voor mij persoonlijk betekent dit dat ik biddend bezig moet met 'geloof en werken". Ook voor mij persoonlijk geldt dat ik daar mijn handen meer dan vol aan heb. Ik ga het niet nog zwaarder maken door er allerlei theologische termen aan te hangen die er helemaal niet staan. Daardoor zou ik alleen maar over het hoofd zien wat er wel staat.

Soms ben ik wat wazig in het omschrijven van wat ik bedoel. Ik hoop dan ook dat je het bovenstaande begrijpt. Als ik te onduidelijk ben hoop ik dat te horen.

Cokky: "Zucht..... ik geef het op!!"

Dat je de discussie opgeeft oké, maar je strijd om bekeert te worden niet!

Doorgaan tot je God gevonden hebt.

Als je dood bent door misdaden en zonden kun je nooit God vinden. God moet jou vinden en trekken.!

Waarom staat er dan in de Bijbel "wie zoekt die vindt" ???????????????

Waarom staat er in de Bijbel dat de mens geestelijk dood is?

Als een mens lichamelijk dood is dan kan die persoon niks meer. Die persoon is lichamelijk dood. Hij kan niet meer lachen, niet meer praten, niet meer kloppen, niet meer bidden enz.

Als een mens geestelijk dood is dan kan die persoon ook niks meer. Hij kan niet meer kloppen, niet bidden hij kan niks doen. Hij kan ook niet zien. Hij ziet niet hoe geod het geestelijk leven is. want die persoon is geestelijk dood dus verlang hij er helemaal niet naar om geestelijk levend te zijn.

De last om je te bekeren ligt op je schouders maar je wil niet (ook al zou je het kunnen want je kunt je niet bekeren) Een varken vind het toch ook geweldig om in de modder te rollen? dat beest wil ook niet gewassen worden. Daarom moet God ons trekken.

En als de mens mee kan werken aan zijn eigen bekering.. dan wordt God niet meer op het hoogst verhoogd. en de zuivere leer is waar God op het hoogst verhoogd wordt en de mens op het diepst vernederd. Is het geen souverein Gods werk.. dan mag je je wel afvrage of je je niet bedriegd. God is een jaloers God. Hij alleen wil de eer en de heerlijkheid.